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李經(jīng)理
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西安高新區(qū)錦業(yè)路錦業(yè)時代A3-307室發(fā)改委和財政部專家穩(wěn)增長會議紀要（2015-9-22）
一、發(fā)改委專家：
當前短期經(jīng)濟運行遭遇嚴重困難，主要有三點。一是產(chǎn)能過剩。涉及眾多領(lǐng)域、眾產(chǎn)品類別，既有市場盲目性原則又有政策性因素；二是資產(chǎn)價格泡沫。實體經(jīng)濟與虛擬經(jīng)濟嚴重脫節(jié)，股市暴跌、一線城市房地產(chǎn)市場局部過熱；三是地方政府債務，經(jīng)濟增速下滑、土地出讓困難、財政零增長甚至負增長，嚴重威脅地方融資平臺資金鏈。
應對挑戰(zhàn)的政策工具箱：
1、通過改革釋放改革紅利。但改革自身面領(lǐng)的問題和矛盾巨大，改革紅利在可預見的未來能否轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟增長值得懷疑。
2、提高全要素生產(chǎn)率。互聯(lián)網(wǎng)+、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)等，受制于技術(shù)革命、產(chǎn)業(yè)革命自身的周期性。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型實際導致產(chǎn)業(yè)持續(xù)面臨青黃不接的局面。許多產(chǎn)業(yè)給予了不切實際的期望，例如互聯(lián)網(wǎng)+這個產(chǎn)業(yè)。我始終在跟大家說，中國人一天吃一斤大米，來了一個互聯(lián)網(wǎng)+，來了馬云，還是一天吃一斤大米，只不過把線下的交易放到線上罷了。你們看到的是馬云的這個店抵消了大街上看到的華聯(lián)和百盛，實際上對GDP總量的增長有限。真正的互聯(lián)網(wǎng)+必須是要嫁接在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上，嫁接在真正的行業(yè)的基礎(chǔ)上的，從這一點上說，我們目前所指出的方向很可能是不明確的，所以這個提高全要素生產(chǎn)率短期內(nèi)也無望。
3、穩(wěn)定出口。出口主要做了三件事。
1）穩(wěn)定出口政策。8月11日，以所謂改革名義所實施的一次性貶值。貶了三天貶了4.6，名義上讓中間價參照第一天晚上的收盤價，但是是參考收盤價而不是按照收盤價。大家也可以看到，三天人民幣對美元匯率貶值了4.6%，但是從第四天開始一直到8月31日，16個交易日，整個兌美元匯率的中間價波動幅度只有6.23%，所以這次改革實際上是一次性的調(diào)整，根本不是改革。整個八月份，央行測算，人民銀行為穩(wěn)定匯率大概投入了1200-1300億美元。如果沒有這樣一個措施的話，現(xiàn)在人民幣匯率是個什么樣的情形大家可以預計。所以匯率這一塊兒，現(xiàn)在基本上是動不了的。匯率動不了，出口的政策也顯現(xiàn)不出來。
2）“一帶一路”產(chǎn)能合作的政策。“一帶一路”產(chǎn)能合作帶動的是中國GNP增長，而不是GDP增長。所以“一帶一路”產(chǎn)能合作短期內(nèi)也轉(zhuǎn)化不過來。
3）自貿(mào)區(qū)。除了進口車輛的平行進口，其他基本上沒有什么效果。原因在于一些基本的因素沒有看到。以上海為例，上海三個區(qū)加在一起幾十平方公里，但全部是建城區(qū)，區(qū)域內(nèi)不具備大規(guī)模發(fā)展產(chǎn)業(yè)的條件，所以只能做離岸金融一些等為代表的一些東西。但遺憾的是，人民幣對美元匯率升值的預期被打破，離岸金融發(fā)展面臨挑戰(zhàn)。
總結(jié)來看，在出口方面不會有什么效果。
4、消費。消費是一個比較穩(wěn)定的變量。2014年，最終消費對經(jīng)濟增長的貢獻達到51.9%。8月份，社會消費品零售總額增速10.8%，絕對增速并不低。下一步只能在居民收入上有效提高，但制約消費的基礎(chǔ)因素難以消除（汽車、住房），刺激消費的傳統(tǒng)政策陸續(xù)退出、新政策一時間難以出臺。
從這幾個方面來看，最后只能靠投資。1至8月，總投資338977億元，同比10.9%，回落0.3個百分點。中國固定資產(chǎn)投資的數(shù)，在正常年景，基本上增速是20%以上，現(xiàn)在基本上回落到10%左右。分行業(yè)，一產(chǎn)比較好，但一產(chǎn)是農(nóng)業(yè)，34萬億才占了不到一萬億。最重要的是二產(chǎn)，而二產(chǎn)是往下回落的。三產(chǎn)情況比較好，問題是三產(chǎn)本身是輕資產(chǎn)，從而固定資產(chǎn)投資很難起來。
從資金來源來看，政府積極。國家預算資金是漲的最好的，1-8月份21.1%，但問題在于國家預算資金占比較低。資金來源中最大的一部分還是企業(yè)自籌和國內(nèi)信貸。但是1-8月份，信貸跌了5.3%，企業(yè)自籌沒有什么好項目，從而整個資金面是不大能起的來的。
1、經(jīng)濟下行、傳統(tǒng)吸納資金部門存在嚴重過剩，主導產(chǎn)業(yè)部門融資需求下降，新興部門前景投資需求有限；全社會杠桿率水平較高，企業(yè)資產(chǎn)負債率居高不下，抑制企業(yè)間接融資能力；
2、存在嚴重資產(chǎn)價格泡沫，資金難以進入實體經(jīng)濟部門；
3、高利率，實際資金成本較高。利率市場化背景下，央行引導市場利率走勢的能力大為削弱，就全球利率市場化經(jīng)驗來看，利率市場化的第一個時期的結(jié)果是市場利率上升。
4、政府的瞎折騰。提醒關(guān)注兩個文件---地方融資平臺政策大幅調(diào)整（《關(guān)于加強地方政府性債務管理的意見》43號、一些政策調(diào)整帶來額外沖擊（《清理規(guī)范稅收優(yōu)惠政策的通知》62號。這兩個文件本意都是沒有問題的，但與一二十年來中國整個經(jīng)濟的運行機制是完全違背的。結(jié)果《關(guān)于妥善解決地方政府融資平臺公司在建項目后續(xù)融資問題意見的通知》40號文否了43號文，《關(guān)于稅收等優(yōu)惠政策相關(guān)事項的通知》25號否了62文。政府反過來調(diào)過去的折騰，影響了正常運行的機制。
【財政部專家對于43號文和40號文的補充：這里觀點有些不贊同。首先43號文，觀點我們沒有否它。只是在加強地方政府債務管理，把融資平臺的扣子卡死的同時，要解決地方融資的來源，而解決融資來源就采取了允許置換債的措施，對融資平臺進行轉(zhuǎn)型，從而這兩個文根本不是矛盾的。所以我覺得市場對這個一直有誤讀。加強地方政府債務管理必須要做，因為融資平臺的風險太高了，債務率一直在不斷地上升�！�
投資投什么？“11+6+3+1”。“11”：糧食水利、信息電網(wǎng)油氣重大網(wǎng)絡、交通、生態(tài)保護、清潔能源、健康和養(yǎng)老服務、油氣及礦產(chǎn)資源、新興產(chǎn)業(yè)、增強制造業(yè)競爭力、現(xiàn)代物流、城市軌道交通；“6”：互聯(lián)網(wǎng)升級、綠色節(jié)能、住房、旅游休閑、教育文化、養(yǎng)老健康；“3”：一帶一路、京津冀、長江經(jīng)濟帶；“1”：重大裝備走出去及國際產(chǎn)能合作。
誰來投？地方是投資主體。1-8月份，中央項目投資14429億元，同比增長2.7%，較去年增速回落1.2%；地方項目投資324549億元，增長11.2%，回落0.3%。在政府這一塊兒，主要還是希望國家預算這一塊兒發(fā)揮主導作用，希望地方融資平臺重新啟動，銀行體系發(fā)揮作用，包括ppp，創(chuàng)業(yè)融資方式共同發(fā)揮作用。
穩(wěn)投資效果評估。如果措施年內(nèi)都能做下來的話，預計經(jīng)濟能在原有的基礎(chǔ)上穩(wěn)定到0.43個百分點。
穩(wěn)定投資的配套政策。配套政策包括迅速投放專項建設(shè)基金，放松企業(yè)債發(fā)行條件，考慮允許縣級融資平臺進入債券市場等。最值得關(guān)注的是降低固定資產(chǎn)投資資本金比例要求，有的從30%降到25%，有的降到20%。
鑒于剛才說的，形勢擺在這里，幾輛馬車非常乏力，最后只有依靠投資。但是依靠投資是否能短期起到效果，其結(jié)果依然悲觀。在這里面最核心的概念是，我們現(xiàn)在缺乏的是有效需求。有效需求是指能夠?qū)⑼顿Y項目改變成設(shè)計出有現(xiàn)金流的商業(yè)模式。
當前資產(chǎn)配置的一些想法：
1、全社會調(diào)整預期，接受相對較低的投資收益率，同意宋國青老師的觀點；
2、資產(chǎn)組合中，相對于股權(quán)資產(chǎn)，應增加債權(quán)資產(chǎn)的比例，重新評估系統(tǒng)性風險對債權(quán)資產(chǎn)的影響；
3、項目選擇的關(guān)鍵，不能繼續(xù)追求虛妄的創(chuàng)新和空洞的領(lǐng)域，應該關(guān)注其是否能形成現(xiàn)金流。
4、一級市場，投資應適當降低收益率水平預期，強化固定收益要求；二級市場調(diào)整已解決底部，近中期應以明確交易對手為目標，確定交易行為和資產(chǎn)組合；
5、中期，外幣資產(chǎn)具有匯率升值收益的可能性較大。
從中長期來看，有一些積極的因素：
1、基數(shù)原因，基數(shù)總量多，但人均比較低，從而空間還是很大。人均GDP相當于日本68、69年的水平，韓國80年代。
2、資本。資本存量因素，基礎(chǔ)設(shè)施因素發(fā)揮作用，供給自動創(chuàng)造需求；新增資本來看，投資中資本的約束基本解除，由資本極度短缺轉(zhuǎn)為資本過剩。
3、技術(shù)。技術(shù)水平迅速提高，在主要產(chǎn)業(yè)技術(shù)水平位于世界領(lǐng)先地位。
4、勞動力。勞動力供給的下降趨勢不可避免，但中國勞動力素質(zhì)的改善在很大程度上抵補了數(shù)量的下降。
二、財政部專家
簡單補充一下，我們有自己的判斷，剛才發(fā)改委領(lǐng)導講了基本的經(jīng)濟情況，特別全面。
首先對經(jīng)濟形勢的看法，還是比較悲觀的，可能比大家看到的還要差。我們看到的實體經(jīng)濟下滑更多的還是中國處于這個發(fā)展階段供給層面的原因?qū)е碌�，剛發(fā)改委領(lǐng)導從供給與需求層面都講了，勞動、資本、全要素生產(chǎn)率都講了，我們覺得這些還是跟需求下滑緊密聯(lián)系的，我覺得出口的下滑核心還是跟中國勞動力的素質(zhì)沒有提高起來，國際競爭力沒有了，現(xiàn)在大部分工廠都在向東南亞轉(zhuǎn)移，從去年開始，國務院出臺了一些列的穩(wěn)增長穩(wěn)進出口措施，之前未考慮出口刺激問題，現(xiàn)在又要重新考慮。
發(fā)現(xiàn)這一輪穩(wěn)增長政策基本沒有太大作用，跟供給層面很大關(guān)系。
看投資，投資里面剛才講到產(chǎn)能過剩，基礎(chǔ)設(shè)施，房地產(chǎn)產(chǎn)能過剩是與我們的制造業(yè)緊密聯(lián)系的，可以說制造業(yè)的整個中長期的調(diào)整才剛剛開始，未來很長一段時期制造業(yè)的投資肯定還是起不來的。關(guān)于房地產(chǎn)，房地產(chǎn)涉及到原來大規(guī)模投資刺激緊背后的投資結(jié)構(gòu)的問題，投資里面很大一部分看數(shù)據(jù)的話，08年以來，用于設(shè)備投資的結(jié)構(gòu)或比重中是在下降的，大部分投向土木、安裝工程等也就是房地產(chǎn)，也就導致二三線城市房地產(chǎn)的空置，庫存非常高，房地產(chǎn)的消化還是很長一段時間，所以房地產(chǎn)投資還是一個下行的趨勢。
基礎(chǔ)設(shè)施投資，中央政府的拉動作用還是比較小的，而且制造業(yè)和房地產(chǎn)的下滑靠基礎(chǔ)設(shè)施的增長彌補不了所以投資也是下降的。消費在中長期或者中期刺激還是比較漫長的，在短期也是不能起來的，現(xiàn)在消費最大的問題體現(xiàn)在供給跟不上，還不是收入的問題，這十幾年收入增長很快，需要的東西增長跟不上，服務性消費跟不上，很多有體制機制的原因，整個供給層面的因素與條件的變化還有體制機制的約束導致短期內(nèi)是從形式上看有波動的，并且波動是比較頻繁的，原因在于政府穩(wěn)定經(jīng)濟增速和經(jīng)濟供給層面決定的趨勢性下滑之間在做掙扎，就是說不停地出臺經(jīng)濟穩(wěn)增長的措施。
穩(wěn)增長措施到底有用嗎，可能短期能夠拉動經(jīng)濟，但之后就沒有作用了。所以短期內(nèi)經(jīng)濟還是下行，在十三五的前期很可能還是下行，至于能不能平穩(wěn)的過渡還是依靠體制變革的動力。財政部一直以來推崇大力推進跟生產(chǎn)要素配置提高生產(chǎn)力水平相關(guān)的體制機制的改革，當然有利于穩(wěn)增長的改革要盡力推，不利于的往后延，向稅收優(yōu)惠往后推，政策規(guī)定不明確，對以前的和新發(fā)生的怎么處理，很多地方政府拿捏不準，實質(zhì)上是停了，但是文件還是有效的，并未一竿子打死。
從三季度情況來說，上半年金融增長占GDP比很大，現(xiàn)在這個因素沒了，所以保證GDP維持7%的水平很難。國務院很重視穩(wěn)增長，現(xiàn)在疲于應付，在絞盡腦汁想政策，現(xiàn)在穩(wěn)增長政策已經(jīng)捉襟見肘了，從財政和貨幣政策兩大調(diào)控經(jīng)濟手段來看，已經(jīng)沒有什么特別有效的手段去刺激經(jīng)濟了，因為財政收入狀況非常差，能夠完成預定的支出預算就很好了，貨幣政策還有很多體制機制問題，比如流動性很大但成本還是很高，都是長期積累特別是08年之后矛盾特別突出了，各種成本非常高，所以我們決定政府一直在向中長期美好的前景努力，但是還是取決于改革的推進力度。
現(xiàn)在政府還是市場，社會很多人對于經(jīng)濟有很多不同看法，到底經(jīng)濟中高速換擋應該在什么水平上，大家都不知道到底掉到幾，預期比較紊亂。很多學者都有不同的研究，有的認為GDP增長到5最終穩(wěn)定到5-6的水平，然后再慢慢提高，通過提高勞動生產(chǎn)率，全要素生產(chǎn)率，潛在增長率慢慢的經(jīng)濟往上走，社會是否形成統(tǒng)一認識，是否就放棄7%的目標承認增速下滑然后開始踏實的做好每項改革，認識不同，出現(xiàn)了矛盾。為穩(wěn)定在7%出臺政策很無力。
三、問答環(huán)節(jié)
問：您說的部里面比較傾向于推一些長期的有利于推進體制改革的一些措施，但是短期的經(jīng)濟增長不是壓力也很大么？
財政部專家：這里面有一個問題，就是短期內(nèi)許多穩(wěn)增長的措施很多落不了地，可能是因為受制于一些體制機制的障礙。例如消費問題，我們認為許多服務型消費發(fā)展不起來因為其供給跟不上，我們長期以來忽視了一些方面的發(fā)展，一直以來就是靠投資推動的。所以很多穩(wěn)增長的措施我們是出臺了，但是到了地方落不了地，里面存在很多制度性的因素。所以還是要去挖掘其為什么落不了地，支出形成不了，對經(jīng)濟也沒有產(chǎn)生作用，這些深層次的東西。
問：可是短期的壓力很大呀，穩(wěn)不住，怎么辦？
財政部專家：結(jié)構(gòu)調(diào)整的過程本身就是很痛苦的，無論是產(chǎn)能過剩還是去杠桿的過程。投資這一塊兒，企業(yè)沒有什么投資的意愿，一方面利潤率在下降，企業(yè)的負債率也很高，壓力很大。銀行為了防控風險也就不愿意放貸款。財政部的一些措施可能見效是比較慢的，例如PPP的項目，企業(yè)把PPP項目研究的很透徹，跟地方政府去談，但地方政府根本不懂，他不想承擔任何的風險和責任，當然這跟我們的政治體制也有一定的關(guān)系，所以現(xiàn)在PPP落地也比較慢。所以行的來說真正落地的制度非常少，現(xiàn)在能做的也就是把許多制度規(guī)范化，督促地方政府來做等。除了PPP之外，還有投資基金引導資金，由于政府資金很小，所以能否吸引民間資本進來投項目，找項目，都是需要時間的。
問：地方政府不管是懶政還是怠政，可能因為反腐等因素使地方政府不愿意作為，目前即使中央政府通過地方債務專項或者債務置換給予地方政府資金支持，但落實到具體地方政府也沒有實際的項目，這個現(xiàn)狀怎么解決？
發(fā)改委專家：人是理性的，不會任憑擺布，作為政策制定方，事情走到死胡同越是新的開端，所有的政策措施分析下去都是無路可走的，看出口，蘇黎世銀行寫得很清楚，如果中國經(jīng)濟增長5%的話，要想把出口穩(wěn)定在2015年的水平，必須貶值20%，看消費投資都是一樣，奉勸大家一定要稍微停下來，把眼光放得長遠一點，看李嘉誠從09年開始配置歐元資產(chǎn)，我們現(xiàn)在才想起來甚至沒想起來，所以眼光放長遠，中國經(jīng)濟一向如此，只有不斷地擠壓，未來2-3年內(nèi)一定會有大的變革。
問：這個變革會是一個什么形式呢？
發(fā)改委專家：2017，2018年肯定會有大的變革，整個體制機制經(jīng)濟上都會有大的變革，現(xiàn)在這種下行的壓力是不見底的，作為投資者看到2016年經(jīng)濟下行快到底時，人的恐懼和貪婪快要達到平衡點時，貪婪之心又要起來了，要關(guān)注的是這個。
問：類比一下2017,2018年大的變革跟98年的國企變革類似還是更激進的？
張：這次變革一定是全方位的，整個中國社會方方面面積累的矛盾，包括中央和地方，地方政府的，怎樣把這些集中起來，到底拉動中國經(jīng)濟增長的動力是什么，有人說政績觀，有人說唯GDP論，根本不是這樣的，地方政府官員很清楚GDP的真假，驅(qū)使地方政府官員跑財政部的動機是自己的事與地方的事融合了，這才是本質(zhì)。這個矛盾怎么解決，需要在整個地方的財政體制與中央和地方的間重新建立起新的體制，一定會有這樣的機制會把中國的經(jīng)濟重新拉起來。2016年開始與中國至關(guān)重要的經(jīng)濟體政府都面臨換屆，2017年最重要的香港的普選，到時候出現(xiàn)的情況可想而知，大家可以卡率美國，香港會怎么做，不能盯著2016年經(jīng)濟，要看長遠。
問：有可能分稅制那種改革嗎？
發(fā)改委專家：分稅制不足以解決問題，因為分稅制解決的是在穩(wěn)定基本收入格局的情況下的改革�，F(xiàn)在要做的是政哥行政區(qū)劃的調(diào)整，未來需要通過這個解決多年來區(qū)域因素矛盾，像長江經(jīng)濟帶等�，F(xiàn)在政府是在向上統(tǒng)，一旦政府發(fā)現(xiàn)向上統(tǒng)一行不通時，便會開始權(quán)力下放，把省一單位劃小，現(xiàn)在發(fā)改委成立長江經(jīng)濟帶辦公室就是向上走的代表。這種逆向思維就會推動經(jīng)濟發(fā)展。
財政部專家：估計全年實現(xiàn)7%還是很有可能的，但是從整個中國經(jīng)濟發(fā)展來看，三中全會提出的市場起配置資源的基礎(chǔ)作用非常關(guān)鍵，盡管還是存在各種各樣的問題，但是市場比較活的地方經(jīng)濟發(fā)展就是比較好，浙江珠三角轉(zhuǎn)型早，浙江發(fā)展小城鎮(zhèn)特別有特色，收入增長了，調(diào)研中發(fā)現(xiàn)他們主動降速，去年降到7%左右，今年就可以提高一點，中國的改革吧涉及利益較深，所以改革比較慢，存在政策時滯，這個問題比較突出，而且財政涉及方方面面，更容易出現(xiàn)政策落地難。
問：在您看來，財稅改革中預算改革推進比較快，比較容易，那么以后什么會推進比較快？
財政部專家：有時間表，2016年完成稅制改革，2017年出臺中央地方事權(quán)支出責任劃分意見，從預算開始改是因為預算涉及整個支出的方向，結(jié)構(gòu)，非�；A(chǔ)，現(xiàn)在的中期規(guī)劃對于提高資金使用效率非常關(guān)鍵。稅制改革需要結(jié)合經(jīng)濟形勢，比如營改增后來變慢了，其他比較難的涉及利益深的如房地產(chǎn)需要人大一讀程序，其他如消費稅個稅需要2016年拿出方案，事權(quán)支出責任涉及的問題僅僅是財政，財政部只能研究個指導意見。地方收入特別少了，一般預算與土地收入大幅下滑，融資平臺被清理，要求地方政府走正�；那溃缓髠l(fā)行收入總量較小，中央控制額度，可能會出臺過渡期辦法，對某些稅種共享已增加地方政府收入。
問：那么這種過渡期辦法什么時候出臺？
財政部專家：爭取今年出臺。
問：剛才提到四季度可能會好一點，有哪些積極因素？
財政部專家：這個沒有把握，只是向好看，九月份出臺較多穩(wěn)增長措施不知道能不能起到作用，包括加快企業(yè)技改，加速固定資產(chǎn)折舊。房地產(chǎn)也有一些措施，前些天已有關(guān)于二套房政策，希望可以有作用。政策效果慢，落地難，改革推進慢，導致穩(wěn)增長見效微乎其微。
問：房產(chǎn)稅要推遲到什么時候？
財政部專家：要走人大立法，爭取今年人大一讀，按照財稅改革計劃表，2016年之前完成，2017年還涉及政府換屆問題。
問：管廊的實現(xiàn)需要城市的互聯(lián)互通，還要有規(guī)模效應，現(xiàn)在看管廊建設(shè)都是小區(qū)域的，這種管廊是不是有套取財政補貼的嫌疑，對實體經(jīng)濟拉動作用大不大？管廊建設(shè)是不是應該在城市規(guī)劃期開展，現(xiàn)在地方政府還敢不敢再對城市進行較大規(guī)模的改造，經(jīng)濟上劃不劃算？還有剛才提到的PPP，管廊的PPP怎么推行？
發(fā)改委專家：不贊成，財政投入總共34個億，能修的管廊有限。管廊建設(shè)現(xiàn)在自由和城市軌道交通一塊建設(shè)才是可行的，同時一條軌道線的70%的投資用于地下通道，管廊也是一樣，建設(shè)一條管廊必須保證其他企業(yè)愿意入廊，問題是如自來水管理公司，污水處理公司，電纜公司有自己的管廊，要求其入廊不可行，如果重新開始重建不可行，指望管廊建設(shè)拉起一輪投資基本不可能，政府姑且說之，大家姑且聽之。
問：對于管廊利好的企業(yè)？
發(fā)改委專家：像中國電信與供電線維護期不同，存在本質(zhì)差異，另外自來水管道一旦泄漏，對管廊造成的危害很大。只有一開始像蘇州工業(yè)園區(qū)就開始規(guī)劃，這樣管廊可行，如果對現(xiàn)有城區(qū)進行開挖不可行，自由與地鐵等交通軌道線一起才行。
養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)也是這樣，從國際上來看，作為投資者不能聽別人說，就如光伏太陽能一樣。
問：一是不考慮官方公布的數(shù)據(jù)，領(lǐng)導人對于GDP增長的底線有沒有，是多少，有沒有區(qū)間？二是如果真的有創(chuàng)新的邊際貢獻向上的產(chǎn)業(yè)在哪？包括十三五規(guī)劃會不會對這些產(chǎn)業(yè)提到什么？
財政部專家：關(guān)于底線，中高速的換擋換到什么水平高層不一致，高層承認下滑，如果非要找一個概念那就是到2020年實現(xiàn)全面小康的目標，按照這個測算每年經(jīng)濟增長6.5%就夠了，十三五時不要列GDP目標不好說，因為還沒有開五中全會，國家領(lǐng)導顧慮因素較多。
第二個問題，十三五規(guī)劃建議中央明確新的經(jīng)濟增長點，但是中央認識不一致，我們也在研究相關(guān)課題，希望中央給個明確的支持產(chǎn)業(yè)，有相關(guān)的測算，未來的發(fā)展前景等。但是可能十三五規(guī)劃不會那么具體。別的文件可能涉及。
問：目前有哪些會成為新的產(chǎn)業(yè)方向？
發(fā)改委專家：靠財政補貼的行業(yè)肯定沒有前途，必須是能夠取得實質(zhì)性技術(shù)進步的行業(yè)，這是重大的標志，在市場條件下滿足了市場需求。像大江無人機這類企業(yè)早年不起眼，現(xiàn)在發(fā)展很好。又如太陽能行業(yè)自由熱水器做得好，是因為其選擇的技術(shù)路線正確。太陽能做的較好的以色列的教授認為我國的太陽能發(fā)展戰(zhàn)略是錯誤的，使用多晶硅的制造用電量為其全生命周期發(fā)電量的90%，而以色列使用的是光熱原理，使用機熱鍋爐式發(fā)電，技術(shù)路線選擇正確。根本在于技術(shù)路線選擇。吃補貼的行業(yè)肯定不會長久，還是要靠市場去發(fā)現(xiàn)。
問：政府出臺很多政策，每個政策效果不好，如何改善當前預期，應該看到什么樣的改變才會表明經(jīng)濟好轉(zhuǎn)了？
發(fā)改委專家：這是一個很大的哲學問題，之前梁紅在北大的演講大家都看到了。如果全社會就經(jīng)濟低增長達成共識就可以了，我們接受低增長，投資者接受比較低的收益率，以后出現(xiàn)利好然后才會有上行的可能，這才是真正要走的道路�，F(xiàn)在的低增長影響的是虛擬資產(chǎn)，不會影響我們正常的生活。
財政部專家：相反，如果政府承認維持經(jīng)濟增長6%，達不到7%，這對經(jīng)濟反倒是利好。
問：對于剛性兌付是怎么考慮的，關(guān)于打破剛性兌付的討論越來越多了？
發(fā)改委專家：主要是地方平臺的產(chǎn)業(yè)類平臺，主要是用于地方政府基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域的沒有打破，但是跟產(chǎn)業(yè)相關(guān)的很多平臺不好說。換句話，跟政府收入更緊密的，反是跟財政掛鉤的基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域還是能維持下去的。
現(xiàn)在財政部把城投劃出來了，企業(yè)不是硬性擔保，導致地方莫衷一是，一類債不用說，二類債怎么算，有的銀行希望納入統(tǒng)計，有的害怕納入，按照過去5年違約債務率納入統(tǒng)計，說不清楚。
發(fā)改委有位領(lǐng)導說在他們那發(fā)的企業(yè)債都不許違約，然后城投債屬于企業(yè)債，違約的二縱屬于中票，這就給持有企業(yè)債的人很大的信心。
問：關(guān)于失業(yè)的問題，假如明年經(jīng)濟降到6.5%會影響企業(yè)就業(yè)嗎？
發(fā)改委專家：根據(jù)測算，不會有很大影響。短期就業(yè)、流動性就業(yè)占的比重很大，大學畢業(yè)生這類流動性就業(yè)難以統(tǒng)計。
問：關(guān)于穩(wěn)增長的幻想，政策性銀行與發(fā)改委的專項債的思路很好，政策性銀行給予地方資本金，我們感覺政策效應還是很大的，不知道專家怎么看？
發(fā)改委專家：需要折算成量來看，發(fā)改委開會其他銀行也不參加，每年新增信貸每年10多萬億，這個量相對于巨大的存量起到的支撐作用很小，并且這些銀行還受到監(jiān)管指標（核心資本）的限制，不可能放款太多，即使不提這個還是有這些投資項目，所以應該看增量，比如前幾天發(fā)改委批了7萬億的投資，即使不提專項債等等政策，發(fā)改委每年也要批6萬億，這6萬億支撐基礎(chǔ)增長的，所以10萬億對于34萬億的作用很小，所以應該靠財政發(fā)力，收入政策還是很重要的。